[заядлый аргемоновец]

после последних происшествий на форуме, да и тут тоже, становится совершенно ясно: не пройдёт ни одно предложение, особенно если исходит из арциса. Предвзятость, знаете ли...

Почему Кранног и Пилвилинн не грешат "скандальностью"?

Может их действительно всё устраивает, может им пофиг, может заняли выжидательную позицию и наблюдают за потугами "красных" чтото изменить, может там бОльший процент перепоступленцев или выходцев из ХС которым "по старинке" лучше в разы чем новое неизведанное.

Может ничего из выше-перечисленного, а может и всё вместе.

Зато созрело руководство, следуя которому повышаешь вероятность быть услышанным, принятым во внимание или хотя бы не облитым негативом:

Ты должен быть:

1, кем-то из СА
2, кем-то из старожилов Аргемоны средне-высокой активности
3, обязательно не из арца
4, иметь клуб поддержки в виде кого-то из первых 2х пунктов

А пока что - слилась окончательно светлячок, вроде как ксюня тоже в том-же направлении двигается ... who's next?

И ешё одно наблюдение: новенькие 90% на первом курсе пропадают, остальные 10% на третьем. Те кто "варится" сейчас - все перепоступленцы или ХС, или и то и другое. В Аргемоне всё ништяк?

URL комментария

Вопрос: ?

1. Мне норм		8	(50%)
2. Молча хочу изменений		5	(31.25%)
3. Предлагаю на форуме		3	(18.75%)
Всего:		16

@темы: аргемона

Comments

[Гость]

Просто интересно, почему идеи продвигаются только так. Вот ты знаешь как продвигать идеи, где они? Или тебе в Аргемоне всё нормально? Проект активно живёт и бурлит?

В силу обстоятельств я сейчас уделяю Аргемоне в разы меньше времени, чем раньше. Поэтому идеи не вношу и не продвигаю - для того, чтобы вносить годные идеи, нужно понимать, что вообще происходит. Поэтому я не поднимаю вопрос объективности претензий, только вопрос формы их подачи.
Сказать, по существу выдвигаются претензии или нет, будучи наблюдателем, а не участником - невозможно. Сказать, что выдвигаются в неадекватной форме, - вполне.

Ксю, открою Вам страшную тайну. Даже две.
1. Вам в этом мире тоже никто ничего не должен, в том числе - доказывать свои способности к чему-либо, удерживаться от вызовов в ответ на Ваши заявления, звонить Вам, прекращать трещать, оправдываться... Ну, вы поняли.
2. Белый плащ - распространенное определение подобного поведения. Впрочем, признаю - Ваш воистину прекрасный диалог с "параллель только у идиота не выстроится" мне знаком. Спасибо, польстили, но не угадали.

[Гость]

Скинули мне смешное.
А потому звони уже в скайп, а не трещи тут с анонимки, про "белый плащ" параллель только у идиота не выстроится. И все не идиоты поняли кто и что ты.
У некоторых читателей АА выстраивается параллель, что за человека с высказыванием о "белом плаще" приняли меня. Вынуждена внести ясность - я так красиво не пишу.

Подписываюсь именно для того, чтобы не путали. Ну и впредь, собственно - я подписываюсь .
Тадана

ПС
Сорри, продолжать дискуссию здесь не буду.

[Гость]

На счёт того, что идеи не продвигаются.

Чья бы идея ни была, основная её часть будет реализовываться кем-то из “администрации” Аргемоны, потому как они имеют, как минимум, доступы и полномочия, чтобы что-либо делать, да что там - они как никто другой видят то, как устроен наш мир изнутри, и речь идёт вовсе не о кодах, потому как одними кодами более-менеее живой проект не построишь, как некоторые считают. Для того, чтобы понять, как продвигать идеи, нужно хотя бы попытаться поставить себя на их, администрации, место. Что бы ни происходило на проекте сейчас, в своё время все они положили кучу сил и времени на то, чтобы наш мир не просто появился, но и продолжал своё существование. Поверьте мне, они уже кучу собак съели на всякого рода энтузиастах. “А давайте сделаем то? А давайте вот это?” Вроде и соглашаются, только вот на этом самом “А давайте” всё и заканчивается. Так как у гениальных “генераторов идей”, как правило, случается аврал в реале, пропадает запал, начинается пмс, да куча всего. Они не останутся здесь для того, чтобы хотя бы вымучить свою идею, они просто исчезнут, а всё, что они сделали - это, по сути, потормошили да в пруд пукнули. Поэтому с каждым разом к любой идее относятся с всё большим скептицизмом, даже иногда стараются утопить её в куче всяческих “но”, потому что нет никакой гарантии, что человек настроен серьёзно. И в большинстве случаев так и оказывается. “Генераторы идей” провозглашают себя непризнанными гениями и предпочитают либо удалиться, либо молча продолжают существование в Аргемоне в обнимку со своей обидой.

Честно говоря, некоторые идеи и правда дельные, но те формы, в которых они в последнее время преподносятся, просто отворачивают от себя, даже не давая возможности вдуматься в суть. Либо приходит кто-то, у кого нет времени, и говорит: “А давайте вы сделаете так, чтобы я мог уделять проекту минимум времени и получать максимум удовольствия”. Шта? Товарищ, вам прямая дорога на весёлую ферму или ещё куда. Либо приходит кто-то с готовыми лекциями, непонятно с какого чёрта лезет в ученики, при этом ещё и со словами “Ваши лекции гааавнооо, мои в 100 раз лучше, учитесь писать, учитесь магии, давайте мне вкуснятину”. Не нравятся лекции, значит вам нечему учиться здесь! Идите в преподаватели, блесните своими прекрасными шикарными лекциями, и тогда, возможно, другие преподаватели, которым “не хватает волшебства” посмотрят на вас и тоже захотят того же от своих предметов! Проверено, работает. На сегодняшний день ситуация такова, что многие старые преподаватели “волшебства” покинули Школу, а новым преподам попросту не у кого учиться! Ставить им это в вину - просто последняя степень свинства. Ставить это в вину администрации - аналогично. Потому как 30ти жалким ученикам стоило бы ещё спасибо сказать за то, что у них хотя бы какой-то выбор (из 150 лекций) есть, а не три жалких предмета, и хоть об стенку разбейтесь.

А почему бы не прийти с идеей не с подходом “вы ничерта не умеете, всё гааавнооо”, а горя самой идеей “посмотрите, что я придумал! Вы молодцы, а вместе с этим будут ещё вот такие и вот такие плюсы!” Да, это сложно, потому что в любом случае будет волна негатива, недоверия, критики и так далее. Но если вы действительно горите этой идеей, то почему бы за неё не побороться? Только не на шпагах как мушкетёры, не поливая окружающих дерьмом, а продвинуть таки свою идею, пронести её.. Да хоть как Данко своё горящее сердце. С верой не в то, что вам все должны, а в то, что эта идея принесёт пользу. И да, пользу проекту, а не лично вам. Тогда и срачей будет поменьше, и сторонников найдёте побольше, будь вы хоть трижды Арц, к которому на фоне некоторых личностей и правда уже сформировалось предвзятое отношение. И да, это сложно. Это в разы сложнее, чем обмениваться “любезностями”. Но это, по крайней мере, не выглядело бы как бочка дерьма.

[Гость]

+1

[Гость]

+1 за адекватное выдвигание идей, а тем, кто идеи выдвигает - учитесь идти на компромиссы, не кидайтесь на людей и не обзывайте их говном и оленями.
Арц мне в свое время нравился и действительно удручает, что из-за некоторых реформаторов без тормозов, теперь о Доме негативное отношение в целом.

[Гость]

Аплодирую стоя.
Еще +1

[Гость]

Арц мне в свое время нравился и действительно удручает, что из-за некоторых реформаторов без тормозов, теперь о Доме негативное отношение в целом.

Попробуйте начать с себя и не иметь негативного отношения к дому в целом, а также, если хватит смелости, пресекать подобный негатив в вашем присутствии, авось за вами потянутся.

[Гость]

Да ваши идеи, будь они хоть десять раз круты и офигительны, никто даже слушать не будет. И власти их реализовать вам опять же никто не даст

***верно, не дадут, аллергия на нововведения
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

напишите конструктивные и не оскорбительные при этом сообщения, и вас выслушают.

***выслушают, но потом:

Чья бы идея ни была, основная её часть будет реализовываться кем-то из “администрации” Аргемоны, потому как они имеют, как минимум, доступы и полномочия, чтобы что-либо делать

***и к этому прибавьте

Да ваши идеи, будь они хоть десять раз круты и офигительны, никто даже слушать не будет. И власти их реализовать вам опять же никто не даст

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вроде и соглашаются, только вот на этом самом “А давайте” всё и заканчивается.

***всё именно так и есть, потому что:

Чья бы идея ни была, основная её часть будет реализовываться кем-то из “администрации” Аргемоны, потому как они имеют, как минимум, доступы и полномочия, чтобы что-либо делать

и к этому прибавьте

Да ваши идеи, будь они хоть десять раз круты и офигительны, никто даже слушать не будет. И власти их реализовать вам опять же никто не даст

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

к любой идее относятся с всё большим скептицизмом, даже иногда стараются утопить её в куче всяческих “но”,

*** не даже, а всегда

Либо приходит кто-то, у кого нет времени, и говорит: “А давайте вы сделаете так, чтобы я мог уделять проекту минимум времени и получать максимум удовольствия”. Шта? Товарищ, вам прямая дорога на весёлую ферму или ещё куда.

*** что в этом плохого, особенно если это новшество поможет не одному человеку а многим - которые ХОТЯТ участвовать в проекте, но НЕ МОГУТ. Занятые, рабочие, семейные, у нас большинство - перепоступленцы, как минимум - студенты. Без присутствия народа Аргемона перестанет ею быть - Аргемоны это не httml только, это и люди которые её наполняют. Но когда выбор встаёт между "написать домашку" или погулять в парке, потому что выпала свободная от работы и семьи минутка - выбор, лияно у меня, будет в пользу парка. У нас же ценность ученика/обитателя измеряется домашками - домашки единственное мерило не-учителя в Аргемоне. пишешь, молодец! не пишешь - ты букашка.

Я говорю не об одной домашке, а о процессе обучения в целом. Программы обучения нет, обязательного академического минимума нет, определения уровней сложности по курсам нет - пиши вступление хоть на 1ом хоть на пятом курсе. Ты главное домашки пиши. Не важно учишься ли чему-нибудь - пиши домашки. Доказать что ты любишь Аргемону/Дом/ в любой неясной ситуации-пиши домашки.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

а горя самой идеей “посмотрите, что я придумал! Вы молодцы, а вместе с этим будут ещё вот такие и вот такие плюсы!

ну и выкладывала я...чем кончилось?

этим:

Чья бы идея ни была, основная её часть будет реализовываться кем-то из “администрации” Аргемоны, потому как они имеют, как минимум, доступы и полномочия, чтобы что-либо делать

и к этому прибавьте

Да ваши идеи, будь они хоть десять раз круты и офигительны, никто даже слушать не будет. И власти их реализовать вам опять же никто не даст

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да, это сложно, потому что в любом случае будет волна негатива, недоверия, критики и так далее. Но если вы действительно горите этой идеей, то почему бы за неё не побороться?

после 5ого отпора руки опускаются, я не супер человек, не будда и не умею пропускать негатив сквозь себя в землю,, не оставля в себе остатков чёрной негативной энергии, в конце концов приходишь к выводу - раз, похоже, одной мне надо - то больше не буду настаивать

[Гость]

Светлячок , тебе не надоело?

[Гость]

надоело, потому просто отвечаю. и ничего более, без эмоций.

[Гость]

Светлячок, конкретно ваши высказывания на форуме были неагрессивны, пусть и эмоциональны, это факт, и на том спасибо. Однако всё же не обошлось без жалоб на то, что в мире мало волшебства, всё завязано на домашках, о чём вы и сейчас не забыли упомянуть. А это, напомню, упрёк, который и был воспринят в штыки. Соглашусь, аллергия на перемены имеет место быть, но начни вы без упрёка, вас хотя бы восприняли немного иначе.

И, кстати, если у меня будет выбор между прогулкой в парке с семьёй и мегаинересным конкурсом, я всё же предпочту семью, ага. Хоть 100500 баллов дайте Дому за моё участие.

[Гость]

Пардоньте. Даже без семьи прогулка в парке полезнее для здоровья

[Гость]

а как ещё начинать предложение новой идеи, без подчеркивания недостатков существующей? да, оно обретает окрас жалобы или недовольства... я не представляю как иначе. и да, редко кому удается не повестись и не проигнорировать предложение, которое следует сразу за жалобой.

[Гость]

Иногда магия заключается уже в человеческом отношении друг к другу.

[Гость]

Ой, чет мне как-то лень читать все) первые пять прочитал, а завтра остальные постараюсь осилить)

Ну так что же, начнемс)
Действительно трудно учиться первакам на первых курсах. Я как-то пробовал перепоступить (ебать, я каюсь). Так вот, мне там даже девятки и восьмерки ставили! Честно скажу, что писал не айс, чисто так, чтобы был ответ. Но блять с моим-то опытом учебы в этом заведении, с моими знаниями на почти все лекции ответ, мне умудрялись снизить за какую-то ебетину (типа объема) баллы). Прикиньте, та, вот так вот придет первак, который, если не изменяет память, может быть 11 лет от Рождества Христова роду, а ему там нужно выложить всю свою логику, обоснования, хуй положить и посолить его. Бред! Чувак сюда просто пришел показать какой он милый и как хорошо знает того же ГП, а ебу его же хуёк заворачивают и говорят, что он не так посолен и вообще это не хуёк... Обидно чуваку становится и он валит)
Просто я думаю, что основная проблема именно в ахуевшести профессоров) Конкурсы есть, префекты что-то делают, а преподы зверствуют. На первые же курсы реально дети приходят, которые блять даже свое ЛД нормально написать не могут. Если чо, приходите ко мне в дайр, там есть выдержки) Я хз, может щас что-то изменилось)
Ну, лично я ушел из-за именно зверства профессоров) Когда к тебе Ари приходит и начинает злорадствовать... становится реально противно) Когда она хихикает над тем, что у тебя не получилось, когда эта милая тётенька ведет себя как обосравшийся школьник, становится гадко от осознания того, что ты жил с этими людьми, общался. Весьма низко она поступила. И опять же, все началось из-за того, что меня не услышали) Обидно, досадно, но ныне уже сильно похуй)

Вот у меня щас нет инета, а значит и Аргемоны нет. да и ебись оно конём! А раньше я бы побежал устанавливать, проводить, взламывать всякие вай-фаи рядом, чтобы хоть ненадолго зайти сюда) А щас ВКонтактик есть, переписАлись с Греддой там и заебец)

я блять еще какие-то гадости хотел написать, но чет старость дает о себе знать)
И да, я тот самый Пилв, который почему-то сука ушел, но блять продолжает пиздеть всякий бред) Спортивный интерес, ага)

С наилучшими пожеланиями,
Чарик)

[Гость]

Иногда бывает забавное, перепоступишь, учишься, тебе говорят зачем ты пришёл если не хочешь учиться, причём недавние твои товариши. Так зачем надо делать?

[Гость]

Чар - можешь не подписываться) твой литературный стиль уникален

[Гость]

Вот у меня щас нет инета, а значит и Аргемоны нет. да и ебись оно конём! А раньше я бы побежал устанавливать, проводить, взламывать всякие вай-фаи рядом, чтобы хоть ненадолго зайти сюда)

плюс мильон!!!!!

[Гость]

>>а как ещё начинать предложение новой идеи, без подчеркивания недостатков существующей? да, оно обретает окрас жалобы или недовольства... я не представляю как иначе. и да, редко кому удается не повестись и не проигнорировать предложение, которое следует сразу за жалобой.

Вы сами же говорите, что после 5го отпора у вас опустились руки. А почему тогда те, кому вы предлагаете свои идеи, должны мудро "не повестись" на ваши "отпоры" системе, которую они выстраивали долго и нудно? Да, она несовершенна, но над ней тоже трудились. И слышать, что это всё не то, поверьте, тоже неприятно.

Вы любите говорить примерами. Давайте попробую объяснить вам на вашем языке.
Вот пришли вы с идеей про интерактивные лекции. Конечно же, по вашей логике начали с подчёркивания недостатков лекций существующих. А все преподаватели взяли да подумали, что их никто не любит, что все считают их лекции скучными, опустили руки и свалили из Аргемоны. Все, я подчёркиваю. Конечно, такая ситуация нереальна. Но гипотетически. Ваши действия? Вас бы это устроило больше, чем "отпоры"?

[Гость]

Чарик, ой всё) ничего тебе не по... всё равно, иначе не писал бы)) но тебя не хватало, очень))

[Гость]

а, она несовершенна, но над ней тоже трудились. И слышать, что это всё не то, поверьте, тоже неприятно.

но перемены неизбежны, как и эволюция, новые технологии... раньше сайты требовали невероятного знания, кодов, програмирования, всё вручную писалось. Сейчас любой сайт (несложный) за пару кликов и час времени можно создать. Раньше для общения было только чат стадиона - сейчас чего только нет... все меняется, нужно уметь адапритороваться под перемены, под новые поколения, новые взгляды, сохраняя эссенцию и принципы проекта

А все преподаватели взяли да подумали, что их никто не любит, что все считают их лекции скучными, опустили руки и свалили из Аргемоны. В

не поверишь - всё так и было! предложение улучшений было тут же воспринято как личная критика, как "ваше ни на что не годится, ломайте" - оттуда и негатив

[Гость]

Чар - можешь не подписываться) твой литературный стиль уникален
Стараюсь соответствовать психу, как меня как-то окрестили)

Чарик, ой всё) ничего тебе не по... всё равно, иначе не писал бы)) но тебя не хватало, очень))
я прям даже не знаю... это так мимимило) Мне прям даже стало интересно, кто же это по мне соскучился?)
А если говорить правду, то:
- мне похуй, потому что в Аргемоне я в принципе не появляюсь) В дайре иногда проскакиваю, а вот Аргемоне реально пусть идет своей дорогой) слишком много времени и сил убито впустую) тем более не только моих, но и Ариных)
А где меня не хватало? Что не хватало? Я могу оставить кусочек) Приходят новые люди, которые еще вроде как не сильно разочаровались в этом прекрасном проекте) Я все же надеюсь на его процветание и вообще: "Рухнет храм старой веры и создастся храм Истины") Вот на это я приду посмотреть)

Чарик, уже почти уснувший)

[Гость]

допускаю что моё косноязычие и не совсем корректная форма изложения тоже сыграло против меня - как ни стараюсь - меня привратно понимают...

[Гость]

все меняется, нужно уметь адапритороваться под перемены, под новые поколения, новые взгляды, сохраняя эссенцию и принципы проекта

Ещё раз повторяю. Вы ПОХЕРИЛИ то, что они уже сделали, а не просто предложили один из путей к переменам.

не поверишь - всё так и было! предложение улучшений было тут же воспринято как личная критика, как "ваше ни на что не годится, ломайте" - оттуда и негатив

Ещё раз внимательно прочитайте. Я говорю не о том, что вам ответили, а о том, что преподаватели закрыли свои кабинеты и ушли из Школы. Совсем.

Вот вы обижаетесь, что вас не понимают, а сами вот только что не поняли меня) Дважды! Прочитали то, что вам хотелось увидеть, а не то, что написано на самом деле) Какие же тогда могут быть претензии к остальным? Банальная фраза есть: хочешь изменить мир — начни с себя. Научитесь слушать других и правильно воспринимать, и тогда будет больше шансов, что выслушают и воспримут так как надо именно вас.

[Гость]

как это я успела чтото похерить, если предложенное даже не нашло положительного отклика

я всё внимательно прочитала и потому и сказала - всё так и было, хотя да, никто не ушел. но реакция была точь в точь!

[Гость]

Светлячок, ничего личного, но данный спор с вами=диалог с глухим. Вы не в состоянии ответить на вопрос и отказываетесь слышать кого-то кроме собственной обиды. Пытаться объяснить что-то человеку, не желающему понимать, бесполезно. Так что оставайтесь при своём мнении, на здоровье. Ваши намерения благи, но вся проблема в том, что вам больше нравится быть жертвой, чем решать что-либо и хотя бы попытаться разобраться в том, что вам говорят.

[Гость]

не выставляю я себя жертвой, я пытаюсь достучаться. какая обида? у меня уже 0 эмоций после всего.

в чём я не разобралась?

в этом? :

Вот пришли вы с идеей про интерактивные лекции. Конечно же, по вашей логике начали с подчёркивания недостатков лекций существующих. А все преподаватели взяли да подумали, что их никто не любит, что все считают их лекции скучными, опустили руки и свалили из Аргемоны. Все, я подчёркиваю. Конечно, такая ситуация нереальна. Но гипотетически. Ваши действия? Вас бы это устроило больше, чем "отпоры"?

отвечаю

я бы сама ушла - или бы меня отчислили чтобы вернуть учителей. раз я такая провокаторша и всех обидила критикой - извенюсь и уйду, возьму слова обратно, скажу что писала "под мухой", важнее учителей в аргемоне никого, и пустьь не обращают внимание на недостойное поведение недоученицы.

опять же, скорее всего собрала бы группу поддрежки что бы убедит что не лекции их плохие, а я просто предлагаю улучшения - совершенствование бесконечно! что мои идеи не обязательны и что их можно вполне успешно пропустить мимо ушей

Меня не устраиввет, не устраивало и никогда не устроит самоутверждение за счет принижения кого-либо, чего-либо, чьих-либо достонств

на чужом горе на гору не въедешь

----------------------

что ещё я не услышала и на что ещё не успела ответить?

[Гость]

Аргемона стала чем-то вроде клуба для определенного круга людей

[Гость]

Стала?) Так всегда было, и в ХС тоже.